1 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:03:42 ID:lTD

教えて欲しい。
職場は9時30分始業なんだが
部下は9時28分~30分に出社してくる。
それは間に合ってるからいいんだが、
ただ部下が通勤似使う路線は月に2、3回は延着する。





2 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:06:16 ID:8fz
就業時間に間に合ってるならいいんじゃないのか

人によっては若い奴は一番乗りで出社して掃除するくらいの気概がほしいとか
ぎりぎりに来るなんてやる気ない、みたいなこというやつもいるだろうけど


3 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:06:37 ID:lTD
当然遅刻する事になるわけだか、俺はそんなに延着が多い路線なら少し余裕持って来るべきだと思うんだが部下は電車が遅れるのは自分のせいでは無いからって悪いとは思わない。

4 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:07:31 ID:24W
部下が合ってるじゃん

5 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:09:07 ID:8fz
1、2分でも遅れてくるようなことが
たびたびあるようなら問題だと思う


11 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:15:58 ID:lTD
>>5
延着しない限りは遅れる事は年に1,2回程度


6 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:09:54 ID:DCD
仕事先がそれで納得してくれか否か

7 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:11:04 ID:n4x
商談のお客さんのとこに遅れたときにも部下はそう考えるのだろうか

あかんやろ

以前電車が遅延で時間に間に合わなかった派遣の人がせめて私のせいではないので電車賃よこせって言ってきたけど
通らんわそんなん


14 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:19:11 ID:lTD
>>7
朝イチに顧客との約束は俺がもし遅れたらとか急な予定とかあったとき対応出来ないとダメだから入れないから解らんなぁ


8 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:11:36 ID:lTD
何も30分早く来いとも言わないし30分延着したら遅刻するのも仕方ないと思う。
ただ数分の延着で遅刻するようなのはリスク管理が出来て無さすぎる気がする。


9 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:12:35 ID:pBd
1-2分遅れた程度で業務に支障でる仕事なのん

15 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:19:42 ID:lTD
>>9
業務に支障は無いがそういう問題ではないと思う


10 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:14:51 ID:n4x
言ってやればいい
おまえ勤務時間中休憩時間以外一秒でも休んだら給料から引くぞ

ていうのと
早く来た分給料出るんですか?

という定期紛争


12 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:17:12 ID:n4x
延着なしでも遅れるんだ
だめだこりゃ


17 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:20:00 ID:pBd
どうでもいいことグチグチ言って職場の空気を悪くするくらいならそれくらい目を瞑った方がいいのん

18 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:21:10 ID:DCD
言い訳すんなで片付く案件だと思うけど、お前部下に言いくるめられてないか

19 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:22:13 ID:lTD
>>17
現状目をつぶってる。
ちなみに部下はもう7年それで来ている。
今俺が部署のトップだが俺の前の上司にはこっぴどく叱られてたが治さない。


22 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:24:25 ID:DCD
>>19
新卒かと思ったが7年選手かよ
もう駄目なんじゃねソイツ


26 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:29:21 ID:lTD
>>22
まぁ仕事は恐ろしく出来ないね。


20 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:22:21 ID:n4x
日限を区切った難易度の高い作業を何か与えてみたらどうか

25 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:28:35 ID:lTD
>>20
与えた事はある。
間に合わない、ミスだらけで終わった。
ただその時は間に合わないだろうなと思ったから内緒で俺も同時進行で同じ仕事をしてたから大丈夫だったが。
それ以来怖くて重要な仕事が振れない。


21 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:23:43 ID:cTJ
僕の会社8時40分事業開始
僕は7時45分にはついてパソ付けて勉強してる

上司に認められることはない


28 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:32:28 ID:lTD
>>21
まぁ勉強すれば自分の能力となる訳だし良いんじゃね?
いつか認められるかも知れないし位の気持ちで良いと思うけど。


23 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:25:24 ID:n4x
かといって早く来てればいいというわけでもない


30 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:33:53 ID:lTD
>>23
間に合えば早く来いとは思わないんだけどリスク管理としてどうなの?って思う。


24 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:28:10 ID:ell
もちろん早く来た分給料出るよね?

27 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:30:26 ID:lTD
>>24
出ないよ。


29 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:33:17 ID:ell
>>27
それなら別に早く来る必要無いじゃん


33 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:36:06 ID:lTD
>>29
早く来いとは言ってない。
度々遅延のある電車乗るのが解ってるのに何でギリギリにしか来ないのか?と思うだけ。
社会人が数分の遅延で遅刻ってどうなの?と思うんだ。


36 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:39:17 ID:ell
>>33
業務と職種による
通常業務かつ平社員であれば少しくらいの遅刻は気にするほうがおかしい


31 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:33:53 ID:w0P
こんなとこで相談するあたり>>1もその部下も同レベルのカス

34 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:37:07 ID:lTD
>>31
別に相談はしてないよ。
どう思うかを聞いてるんだが


32 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:34:05 ID:dmi
朝礼より早めに出社してう○こしながら今日のスケジュール再確認すりゃ気持ちよく始まるのに

35 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:38:58 ID:lTD
>>32
俺は早めについて30分位カフェでコーヒー飲みながらするのが好きでやってる


37 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:41:45 ID:O8a
なあに、たかが数分の遅刻が業務に与える影響なんか
ごく軽微または無視出来ることが大半だ
細かいことは気にしたら負けだぜ

対策を考えるのは会議に30分遅刻してくるようになってからでいい


39 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:42:03 ID:ell
>>37
それな


42 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:46:40 ID:lTD
>>37
>>39
確かにそいつが遅れることによって業務的な影響は確実に0なんだ。
窓際だから。
その点は俺も全然気にして無いんだけど、その部下の考え方ってのがスタンダードなのか?ってのが聞きたかったんだ。


50 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:55:24 ID:dmi
>>42
少なくともイッチから見て、仕事のミスを改善しようと努力しているようには映らないよね
部下は、ギリギリ出社するという生活パターンが染みついてしまっている
まあ遅刻ではないからとやかく指摘できないが、普段の仕事ぶりからイッチもイライラが積み重なると思う
言っても無駄と思って何も言わないか、やんわり指摘するしかないか


55 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:03:52 ID:lTD
>>50
不思議な事にイライラもしない。
諦めてると言うか部下として業務遂行の駒に最初から考えて無い。
ただその部下みたいに考える人が多いのか?そいつが特殊なのか?って疑問なんだ


57 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:07:11 ID:ell
>>55
そんなに多くは無いと思う
日本人は会社に早く来て皆に合わせて残業して帰るのが美徳とされているからね

さっきも言ったけど
最近は段々変わってきてるよ


64 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:14:20 ID:lTD
>>57
俺は他の部下にも早く来いとは言わないし残業をしろとも思わないんよ。
実際俺も繁忙期以外はほぼ残業しないし。

社会人として延着って遅刻の理由として認められるべきかな?
災害や事故で一時間やらの長い延着ならまだしも数分の延着ってどう思う?


65 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:15:29 ID:ell
>>64
認められるべきだよ
早く来た分の給料が出ないのであればなおさら


68 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:18:33 ID:lTD
>>65
早く来た分の給料は出ないから丁度に来てほしいな。
そしたら遅れた分は払わなくて良いだろ?


72 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:21:47 ID:ell
>>68
公共交通機関で来ているんだから仕方が無いね


77 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:26:31 ID:lTD
>>72
そっか。
急な延着じゃなきゃネットで情報出るけど確認とかしないの?
俺も前は延着多い路線だったとき一応確認してたんだけど。


82 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:29:30 ID:ell
>>77
確認しないよ
電車が間に合わないと判断したら電車に乗る前の時点でクロスバイクに乗り換える


85 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:34:21 ID:lTD
>>82
一応遅れない努力はするんだ。
部下はそういうことをしないからな。


87 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:37:56 ID:ell
>>85
まあいつも分単位で予定入ってるからね

最悪、途中で下りてタクシー使ってでも間に合わせるよ
数キロ程度なら走って行くこともあるし


89 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:38:54 ID:O8a
>>87
この地球上にそこまでして急ぐようなことがあるのか疑問だぜw


93 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:44:12 ID:lTD
>>87
その気持ちだけでもあればいいんだけどな。


91 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:41:42 ID:lTD
>>89
時間や約束ってのは守る事が最低限だと思うけど


92 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:43:26 ID:O8a
>>91
楽に守れる範囲でな


95 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:45:36 ID:ell
>>91
日本人はちょっと時間にシビアすぎるとは思うけどなぁ
業務に重大な影響を与えない限りは30分程度の遅刻は誤差の範囲


100 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:49:23 ID:dmi
>>95
まあわかる
でも何も影響ないし俺仕事できるからって平気でガンガン遅れる人は嫌い


101 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:51:33 ID:lTD
>>95
シビアだと思うけど、それを守る努力をするのは当然だと思うんよな。


94 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:45:24 ID:lTD
>>92
楽に守れる様に予定組んだりするのが普通だろ?
ギリギリだから何かあったら即アウトになるじゃん。


98 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:48:12 ID:O8a
>>94
現に守れてないのは楽じゃないってこった
つまり最初から破綻した予定=守るに値しない約束だってことだな


103 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:57:11 ID:lTD
>>98
>>99
たかが数分の延着で約束(就業時間)も守れなくなるようなリスク管理の考えが不思議なんよ。


67 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:18:14 ID:n4x
>>64
そういう営業担当がいたら
納期やクオリティもギリギリっぽくてその会社信用できない


71 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:21:13 ID:lTD
>>67
そう思うよな。
期限ギリギリにって何かあったらと思うと俺は怖くて出来ないんよな


83 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:32:27 ID:dmi
>>71
確かにそんな感じじゃ重要な仕事振れないよね
業務後に動画見てるんだし部下のPCに社内LANが引いてないのかな?
ボスも半ば諦めてるでしょう
部下も今の位置づけに癒着しちゃってるんだろうな
特殊ではないと思うけどそういうとこに自ら収まりにいく人は割合いると思う

てか有給無制限!?すげ!!


88 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:38:38 ID:lTD
>>83
そのパソコンは部下専用のって訳じゃないけどな。

有給無制限は助かってるわ。
嫁さん妊娠した時とか検診全部付いてったしな。


40 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:43:51 ID:O8a
誰か「もしもしNさんですか? 今お時間大丈夫でしょうか?」
上司「ああもしもし、会議中だから問題ないよ、用件なに?」

俺の昔の上司が放った言葉
感動した


41 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:44:24 ID:ell
どうしても早く来て欲しいなら
早く来た分定時を繰り上げるからもう少し早く来てみない?
と言ったらいいんじゃないかな


45 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:51:09 ID:lTD
>>41
それはそいつにはあまり効果無いんだよ。
定時後に会社のパソコンでYouTube見るのが好きみたいだし


48 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:54:26 ID:FAZ
>>45
社内ルールで私用でPC利用禁止とかないのかよ
ガバガバじゃねーか
セキュリティ教育どうなってんだよ


52 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:56:06 ID:ell
>>45
なんでYouTubeが見れるんだよ
ネットワーク管理者仕事しろよ


53 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:00:44 ID:lTD
>>52
見てもセキュリティ的には問題無いんよ。
俺も詳しく無いから解らんけどそのパソコンは重要なパソコンやサーバーとは繋がっても無いらしい。
元々ボスが暇潰しように引いたやつらしいから。


54 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:03:35 ID:O8a
>>53
ボスがそういう性格の時点で細かいことを気にしたら負けだぜぇwwww


56 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:05:18 ID:lTD
>>54
ボスは最近は全く仕事しないからな。
でも良いボスだけど。


43 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:49:24 ID:O8a
スタンダードなんか知ったこっちゃないぜwwww
ただ、俺の時代錯誤の紙切れ(タイムカード)には
8:27とか8:28とかの数字がズラッと並んでるなww
ちなみに社会人歴はもう10年だwww


51 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:56:06 ID:lTD
>>43
一分前でも遅れなきゃ良いと俺も思うんだ。
ただ数分の延着が遅刻の理由としてどうなのって思うんだ。


44 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:51:00 ID:ell
>>42
昔の日本ならともかく
今はスタンダードになりつつあるよ

時間管理に関しては
大企業の独自制度であったり、フレックスとかを導入するのが当たり前になってきてる

毎日電車が遅延するなら>>1の言い分も理解出来る
でもたまになんだろ?


46 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:52:14 ID:lTD
>>44
月に2,3回は必ずある


49 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:55:07 ID:ell
>>46
それくらいなら許容範囲


47 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)21:54:07 ID:EHu
間に合うならそれでいいけど遅れるのはダメだな
ただ新人は早めに来るって風潮はおかしいと思うわ
今おっさんだからこそそう思う


58 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:07:39 ID:O8a
仕事しない奴を雇ってられる会社とか豪勢じゃねえかww
大勝利だwwww


59 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:08:40 ID:n4x
イッチの感覚はまともだと思うが。
相手がやる気ないんだもんな、全く理屈がかみ合わないわけだ

でも預かってる戦力の一人だから好きにしろとは言えんしな
なんとか自分から取り組む気をもたせられればいいんだが


61 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:11:49 ID:O8a
>>59
ほんの数分の時間で出来ることなんか知れてるから、
そんなとこ改善したところで大した効果はないぜ?


60 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:10:18 ID:lTD
>>58
良いとこもあるんだよ。
雑用を全く嫌がらない。


62 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:12:42 ID:O8a
>>60 別に悪いとは一言も言ってないぞ

63 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:13:10 ID:ell
俺もいつも時間ギリギリで58分とかが普通だよ

66 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:15:35 ID:LjS
遅延の紙もらってくるの?

69 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:19:35 ID:lTD
>>66
貰って来てるんじゃないかな。
確認しないしするつもりは無いし。


70 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:20:47 ID:LjS
タイムカード的なのに遅刻つかないの?
知り合いは遅刻したら減給されてるぞ


74 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:23:59 ID:lTD
>>70
つくよ。
うちの会社は緩いんだよ。
残業代もしてもしなくても定額制で出るし有給も理由さえ納得すれば無制限なんよ。


75 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:25:16 ID:LjS
>>74
会社がそーなら放置だね

社会的には問題あるし、転職したら困るの部下だし
気にしたら負けじゃない?ほっときなよ


81 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:29:26 ID:lTD
>>75
ボスが優しいのか採った限りは大問題起こさない限りクビにはしないね。


73 :モンゴル侍◆RSbo4ukU6BVd 2015/07/19(日)22:23:18 ID:8EQ
そういうヤツは一生直らん

構うことは無いから干せ


76 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:25:40 ID:n4x
部下くんは帰りも早いの?
もっともやる仕事ないから残業ないんだろうけど


78 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:27:33 ID:lTD
>>76
会社で遊んでから帰ってるね。


79 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:28:26 ID:92D
遅延証明出る程度の延着なら何も問題無いってのがウチの会社

80 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:28:48 ID:jPi
9:30-17:00ってことか?

17:00過ぎたらユーチューブ見てるってこと?


84 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:32:49 ID:lTD
>>80
17:30~だね。
それ以降は俺も他の部下も勉強したり帰ったり。
そいつは帰るぞ~って言うまでYouTube見てるな


86 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:37:12 ID:n4x
社内での人事考課とか仕組みはあるの?

部下くんの評価に普段の行動影響ないのか?
最終的に結果出すタイプとも違いそうだが


90 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:40:35 ID:lTD
>>86
大きな会社じゃないからないんよ。
俺がボスに全員の仕事の割り振りとか進捗度出すから解ってるし。


99 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)22:49:07 ID:n4x
守れない範囲の約束はしたらあかんやろ
無理ならこういう理由でできないが、こうなら可能です。
っていう提示するべきやろ。社会人7年目なら


105 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:01:02 ID:anB
実際業務に支障が無いから7年勤務できてるんだろ
電車遅延証明があれば、俺が勤務してた所は遅刻扱いにはならない

もし支障が有るようならば、シフト勤務を指示しろ


107 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:08:29 ID:lTD
>>105
ちょっと違う。
部下が遅れても業務に支障が出ないようにスケジュールを組んでる。
というかそういう業務を与えてる。


108 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:09:29 ID:anB
>>107
それができるならそれでいいじゃん
何がまずいの?
で、実際、遅刻扱いなの、違うの?


109 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:11:00 ID:lTD
>>108
うちは遅刻しても特に給料が減るとかないんよ。
だからタイムカード上は遅刻だけど特に意味は無し


112 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:14:15 ID:lTD
>>108
まずい、まずくないの話じゃなくて
たった数分の延着による遅刻を月に数回するのにそれは当然で対策を取らないっていうその部下の考え方って普通なのか聞きたかったんだ


120 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:19:11 ID:ell
>>112
普通だと思うよ
早出出勤しても給料が出るわけじゃないからね

延滞するような路線の近くにある会社が悪いとしか言い様がない


でも業務終了後にYouTube見てるなら朝早めに来て見たらいいじゃんとは個人的に思う


133 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:33:19 ID:lTD
>>120
もう入社日からそうだから仕方ないかなぁー


141 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:41:32 ID:YWW
>>133
普通かどうかといえばその部下はまだ少数派だが、
確実にそういうヤツは存在する
俺もそう。遅刻はせんがギリギリに行ってた。
イッチは理解できない価値観かも知れないが諦めるしかないんじゃね

でも5分前に行っても「15分前に来るのが当たり前」とかいう上司もいる
(もちろん給料つかない)

どっちもどっちじゃ?


143 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:44:08 ID:lTD
>>141
ギリギリに来るのは別にいいんよ。
この部下の場合電車の遅延だけど何かあったとき遅れる事を想定して動かない考え方が不思議なんだよな


145 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:45:09 ID:anB
>>143
不思議も糞も、1が大丈夫なようにスケジューリングしてるし、
会社が処分しないのだから、自然とそうなる


146 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:45:45 ID:YWW
>>143
俺からしてみれば「15分前が当たり前」の上司も
めっちゃ根拠もないので不思議
でもそういうヤツって、それが自分が正しいと思ってやめ無いじゃん


147 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:47:37 ID:lTD
>>141
俺は新人の頃は早く行ってゆっくり過去の資料見たり勉強するのが好きだったけど、部下出来てから早く行きすぎると俺より早く行かなきゃと思うやつ出てきたみたいだから今はカフェでのんびりしてから行ってる


106 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:07:01 ID:lTD
ほんとはその部下の立場を何とかしてやりたいんだ。

俺は上司だって偉そうにその部下の事書いてるけど俺の一年後輩なだけなんだ。
何で俺とこんなに仕事の実力も立場も差が付いたのか。
他の若い部下にも実力的にもどんどん抜かれてるし。
ただホントに時間にルーズさが仕事のルーズさにも出てるんじゃ無いかと思ったんだ。
逆転のチャンスを与えてあげれないのがしんどいな。


116 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:15:31 ID:n4x
>>106
本人が自覚しないとなあ

うわっつらだけ何とかやる気にさせようとして持ち上げれば調子乗るし
落とせばいじけるしな。そういう人は


122 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:19:29 ID:dmi
>>106
でも現実は甘くないべ・・・
イッチだって散々嫌な思いもして努力して這い上がっていったんでしょ?
俺も偉そうなこと言えんけど、人には言葉で教えられることと言葉で伝えてもしょうがないことがあるよね
他の社員は部下をどういう感じで接してる?


126 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:26:42 ID:lTD
>>122
一部は表には出さないけど馬鹿にしてるよ。
その部下が雑務やってくれてるからお前らは花形の仕事出来るんだろ?って話はしたけどやっぱ今でも馬鹿にしてるだろうな


111 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:14:03 ID:anB
サラリーマンは雇用主の方針に従うだけ

113 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:14:28 ID:ell
働きアリの法則って知ってる?
集団においては2:6:2=優秀:普通:無能
という割合の構図が必ず出来てしまう

それは会社組織でも同じ
だから無能を直接教育しても無駄
故にまずは2割(優秀)の人間の底上げするのが一番
そしたら部下の能力も伸びるはず

でも>>1の会社の場合はその2割が社長にあてはまってしまうのかな


119 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:18:48 ID:lTD
>>113
知ってるよ。
まぁうちのボスは引退状態やから困るわ。


114 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:14:48 ID:anB
会社が許してるならOK、許してないならNG
お前がいい悪いを決めるんじゃない


115 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:15:19 ID:lTD
>>114
だから誰も良い悪いの話してないでしょ?


117 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:15:54 ID:anB
>>115
じゃあ何の話をしてるんだよ
スレタイの答えは、正しい


118 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:18:38 ID:LjS
>>117
だな

関わりたくないし、理解したくないけど


121 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:19:20 ID:n4x
>>1の会社だから済んでるけど他の事業所なら1の管理能力を問われるレベル

124 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:22:40 ID:lTD
>>121
そうだよな。


125 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:24:09 ID:anB
>>124
そうだけど「他の事業所」じゃなくて、
1は「1の会社」の話をしてるんだろ?
「1の会社」は遅刻を許してるんだから、
部下に遅刻するなと指導するのがおかしい


127 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:29:08 ID:lTD
>>125
決して遅刻は許して無いよ。

ただ罰則として給料が減らないのを許してるとはとらないで欲しい。


128 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:30:38 ID:anB
>>127
じゃあ指導するのは構わないけど、
罰則がないなら、遅刻しても事実上どうにもならない


130 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:31:25 ID:n4x
スレタイの「部下が正しいのか?」
処罰されてないからと言って「正しい」ではないと思うぞ

そして許されてるわけでもないぞ

しいていえば処分保留ってとこだろ


131 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:32:34 ID:anB
会社が遅刻を許してないならば正しい事ではないけど、
罰則は受けないのならば、その部下は要領がいいといえる

1は罰則を設けるよう、会社に提案すべき


132 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:33:06 ID:ell
寝坊して遅刻しているわけじゃあるまいし
別にいいじゃん

電車が遅延するような路線の近くにある会社が悪い


134 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:34:51 ID:n4x
厳しく叱った1の前の所属長はその後どうされた?

さらに上に行った?


137 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:38:31 ID:lTD
>>134
独立してボスやってるよ


135 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:35:39 ID:anB
1は部下を処分をするように、会社に提案するべき
それをしないのならば、現状維持


138 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:39:29 ID:lTD
>>135
それは前の上司が言ったけどそのままやなぁ~


139 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:40:34 ID:anB
>>138
会社の判断が処分しない、という判断であれば、
処分をするほどの行為では無いという意味だから、現状維持


136 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:38:07 ID:n4x
ボスは部下くんに対する1の対処も考課対象のはず

142 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:41:59 ID:lTD
>>136
俺への評価には全く影響してない。
それはボスとの話でも確認してる。


148 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:48:36 ID:n4x
>>142
そうなるともう哀れなもんやね

でも向こうは「わーい楽」て捉えてるかもね
これはもう相容れないね

ただ約束事を守れないのは正しくはないで
出勤時間以外でも問題ありやろ


153 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:53:18 ID:mR8
>>148
今のままが楽何だろうか。

立場上部下達の給料を把握してるけど2年目の奴と同じ何だよな。

余計なお世話なのは解ってるんだが生活も心配してしまうんだよな。


140 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:41:28 ID:anB
あくまでサラリーマンは雇用主の指示に従う

144 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:45:05 ID:dmi
部下に危機感がないのがいかんよなあ
雑務全般は俺の仕事と割り切ってるんでしょ?
陰口叩かれようと我関せず、勤務態度を叱責されても馬耳東風じゃなあ
イッチは生真面目で優しくて仕事できる人なんだろうけど、
今の状態が続けばイッチの精神衛生上良くないよね
一回部下を飲みに誘って話してみれば?


149 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:49:27 ID:lTD
>>144
前の上司も含めて良く飲みに行くんだけどね~。
馬鹿にされてるぞって話したこともあるけど気にしないんだよな~。


151 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:49:44 ID:YWW
俺もそうだけど

約束や就業時間に1~2分遅れることをそもそも「危機」とは
感じないんじゃない?
俺は感じない。


152 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:51:34 ID:anB
それにそもそも電車遅延だろ?寝坊とかでなく
電車遅延なら遅刻扱いにしない会社は多いと思うぞ


154 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:55:03 ID:mR8
>>152
遅刻扱いかどうかより遅れる危険性があるなら後10分早く出ようとか思わないのかなぁーって思うんだよね。
ただでさえ良く遅れる路線なのに。


156 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:56:18 ID:anB
>>154
思わないから遅刻してるんだろ?
実際業務上支障ないし、1がそのように
スケジューリングしちゃってるんだから
さっきも言ったように、自然とそうなる


157 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:58:03 ID:mR8
>>156
俺がスケジュール組だしたのは2年前からだけどその部下は入社日からそうだからね~


158 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:58:39 ID:anB
>>157
うんだから、会社が処分してないから自然とそうなる


155 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:55:27 ID:n4x
>>1
が言いたいのはリスクマネジメントのことだよね

自分のせいじゃないからってのは通じないぞ
その分の安全マージンを最初から確保しとけってことだよ


160 :名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)00:00:24 ID:0DR
>>155
俺はそういう考えなんだが遅延にも長短あるから線引きは難しいけど数分の遅れでってのは頑張れよ!って思ってしまう。


161 :名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)00:02:04 ID:iPo
>>160
そう思うなら、再度処分するように会社に提案しようよ
それ以外に何かある?
お前は何がしたいんだよ


159 :名無しさん@おーぷん 2015/07/19(日)23:59:57 ID:anB
それで業務に支障ないんだろ?
別に現状維持でいいじゃん
何が問題なの?


162 :名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)00:03:27 ID:0DR
>>159
だから問題は無いんだよ。
考え方の違いでその部下の様に考えてる人が多数派なのか少数派なのか知りたい。


163 :名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)00:04:16 ID:iPo
>>162
処分を受けないし、業務に支障が無いから自然とそうなるって言ってるじゃん
部下は正しくないけど、会社から処分受けるほどのものではない


164 :名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)00:04:57 ID:qin
>>162
俺は部下派だな

俺が部下持った時も部下がする数分程度の遅れとか全然気にしない
5分10分くらいサビ残させるのと大差ないし


165 :名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)00:05:21 ID:dth
>>162
結構多いってことはわかったね。このスレ内で


168 :名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)00:11:38 ID:0DR
みんなありがとう。

俺も再来年には独立する予定だから、それまでにその部下を何とか良いポジションにしてやらないと次の俺のポジションはその部下の後輩になった時どうなるかが心配だわ。

その部下が初めて出来た後輩だから変に心配してしまう。


169 :名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)00:17:27 ID:dth
あんまり悩むと禿げるから

1に幸あれ 


170 :名無しさん@おーぷん 2015/07/20(月)00:23:48 ID:Muv
イッチ良い上司やな
部下におしりペンペンしてやりたい